Χάρης Δούκας στο Action 24: «Κλειστό και φοβικό σήμερα το ΠΑΣΟΚ - Όλοι στρατιώτες την επόμενη μέρα»

Ο Χάρης Δούκας θέτει ως στόχο στις επόμενες εθνικές εκλογές να επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ στη διακυβέρνηση του τόπου. Ο υποψήφιος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μιλώντας στο Action 24, ανέλυσε το σκεπτικό του εν όψει της επερχόμενης εκλογικής αναμέτρησης στο Κίνημα για την ανάδειξη νέου ηγέτη, ενώ ξεκαθάρισε ότι την επόμενη μέρα θα πρέπει όλοι -νικητής και ηττημένοι- να παραμείνουν στρατιώτες του ΠΑΣΟΚ και να δώσουν την υπέρτατη μάχη εν όψει των εθνικών εκλογών. 

Κληθείς να σχολιάσει τη δημοσκόπηση του Action 24, που τον εμφανίζει στο σύνολο του δείγματος των ψηφοφόρων που απαντούν ότι ενδέχεται να προσέλθουν στην εσωκομματική κάλπη, να προηγείται με ποσοστό 23,7% έναντι 20,3% του Νίκου Ανδρουλάκη, ο Χάρης Δούκας σχολίασε: «Με ενδιαφέρει πολύ, η εκλογική διαδικασία να είναι μια δημοκρατική έκρηξη. Να γίνει ένα μεγάλο πολιτικό γεγονός, να έρθουν όσο το δυνατόν περισσότεροι να στηρίξουν αυτή την προσπάθεια. Μια προσπάθεια επανεκκίνησης. Στην προηγούμενη εκλογική διαδικασία είχαμε τη συμμετοχή 270 χιλιάδων ψηφοφόρων. Είναι ένα πολύ μεγάλο νούμερο. Δημιούργησε μεγάλη δυναμική, αλλά τελικά δεν αποτυπώθηκε έτσι όπως θα θέλαμε. Θα ήθελα σε αυτές τις εκλογές να ξεπεράσουμε αυτόν τον αριθμό. Είναι δύσκολο, αλλά μπορούμε να τα καταφέρουμε και αν γίνει θα δείξει ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε συνθήκες κοινωνικής δικαιοσύνης. Γι' αυτό και κάνω ένα μεγάλο κάλεσμα σε όλους τους προοδευτικούς και δημοκράτες, ώστε το ΠΑΣΟΚ να επανέλθει στην εξουσία, όχι για την εξουσία, αλλά για τον εκδημοκρατισμό της».

Ο Χάρης Δούκας ξεκαθάρισε ότι το μοντέλο που προτείνει για την επόμενη ημέρα του ΠΑΣΟΚ είναι συμμετοχικό: «Το εγώ τελείωσε κι αυτό το πιστεύω βαθιά. Το εμείς θα κάνει την αλλαγή. Έχω άλλο μοντέλο ηγεσίας. Την επόμενη μέρα, όλα τα μέλη θα έχουν ρόλο ευθύνης και θα είναι όλοι ηγέτες στον τομέα τους. Θέλω ένα ανοιχτό ΠΑΣΟΚ, συμμετοχικό. Αυτό είναι το μοντέλο ηγεσίας που ζητά ο κόσμος».

Σχολιάζοντας τη δημοσκόπηση του Action 24, που αναφέρει ότι σε ποσοστό 64% οι ερωτηθέντες πιστεύουν πως το κόμμα θα πρέπει να έχει αυτόνομη πορεία προκειμένου να εκφράσει τις δυνάμεις του κέντρου, ο Χάρης Δούκας είπε: «Η συνθήκη είναι δύσκολη και στριφνή για τους πολίτες. Δεν περιμένουν να ακούσουν να μιλάμε για σοσιαλισμό, αλλά να δουν αν μπορούμε να λύσουμε στην πράξη τα προβλήματα, όπως είναι η ακρίβεια, η αισχροκέρδεια, τα υπερκέρδη, η ενέργεια, η υγεία, η παιδεία. Αντί να συζητάμε γενικόλογες πλατφόρμες, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε πραγματικές λύσεις. Είμαι με την πρόοδο και πρόοδος είναι ό,τι μειώνει τις κοινωνικές ανισότητες, χωρίς ταμπέλες».

Για το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται να είναι δεύτερο κόμμα στις δημοσκοπήσεις, ο Χάρης Δούκας σχολίασε: «Το ΠΑΣΟΚ δεν γεννήθηκε για να έχει δευτερότριτους ρόλους, αλλά για να είναι πρωταγωνιστής. Πρέπει να κλείσει αυτός ο κύκλος της επιβίωσης, στον οποίο όλοι οι πρόεδροι είχαν τη συνεισφορά τους και να ανοίξει ο κύκλος της υπέρβασης. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να υπερδιπλασιάσει τα ποσοστά του. Έχουμε τη δυνατότητα να δημιουργήσουμε συνθήκες δημοκρατικής ανατροπής. Ο επόμενος πρόεδρος, πρέπει να είναι και ο επόμενος πρωθυπουργός. Το βάζω ξεκάθαρα ως στόχο. Θα ήθελα στα 51 χρόνια, του χρόνου τέτοια εποχή, ένα ανοικτό και σύγχρονο ΠΑΣΟΚ, που να είναι έτοιμο με μεγάλη προσπάθεια να κυβερνήσει».

Όπως συμπλήρωσε ο υποψήφιος πρόεδρος: «Αυτή τη στιγμή το ΠΑΣΟΚ είναι κλειστό και φοβικό και ο λόγος είναι ότι δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε τις συνθήκες για να μας ψηφίσουν οι πολίτες, παρά το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σπαράσσεται εδώ και 1,5 χρόνο και η Νέα Δημοκρατία είναι σε μεγάλη οπισθοχώρηση. Το ΠΑΣΟΚ είναι κλειστό και φοβικό γιατί παλεύουμε στην πράξη να λειτουργήσει η αποκέντρωση και οι δήμαρχοι να έχουμε αρμοδιότητες και δεν υπάρχει γραμματέας και τομέας αυτοδιοίκησης στο κόμμα. Ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε εκτελεστικό γραφείο, που συνεδρίαζε κάθε εβδομάδα».

Ο Χάρης Δούκας ήταν πολύ ξεκάθαρος αναφορικά με τον στόχο που έχει θέσει για την επόμενη μέρα του ΠΑΣΟΚ και δεν προσπάθησε να κρυφτεί: «Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο και έχει ιστορική ευθύνη να το κάνει. Η χώρα βαδίζει με ταχύτητα στον τοίχο. Εισρέουν δισεκατομμύρια και δεν χρησιμοποιούνται για να καλύψουν τις πραγματικές ανάγκες. Υπάρχει μεγάλη κοινωνική αντιπολίτευση που ψάχνει χώρο έκφρασης. Το 50% στη δημοσκόπηση λέει ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να παίξει κυβερνητικό ρόλο. Να τους ακούσουμε, να τους μιλήσουμε, να τους ενεργοποιήσουμε και να είναι συνδιαμορφωτές σε ένα πρόγραμμα διακυβέρνησης της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να υπερδιπλασιάσει τα ποσοστά του. Γυρνώντας την Ελλάδα βλέπω ότι υπάρχει μια σπίθα στα μάτια των πολιτών. Περιμένουν να μας ακούσουν και να τους κοιτάξουμε στα μάτια».

«Θα παραμείνω δήμαρχος»

Ο Χάρης Δούκας τόνισε για ακόμη μία φορά ότι δεν σκοπεύει να παραιτηθεί από τη δημαρχεία της Αθήνας, ακόμη κι αν εκλεγεί στη θέση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ: «Θα παραμείνω και δήμαρχος, όπως έχει συμβεί σε πολλές ευρωπαϊκές πόλεις. Πιστεύω ότι αυτό θα είναι και μια προσπάθεια ενδυνάμωσης του θεσμού της αυτοδιοίκησης».

Ερωτηθείς για τα σενάρια που τον θέλουν να παραδίδει τον δημαρχιακό θώκο στον Κώστα Ζαχαριάδη, απάντησε: «Είναι σενάρια που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Έχω κάνει και γραπτή δήλωση. Είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει. Για να γίνει κάποιος δήμαρχος, θα πρέπει να προκύψει από τη δημοτική μας παράταξη και την πλειοψηφία. Ο Κώστας Ζαχαριάδης είναι από μια άλλη, αυτόνομη παράταξη».

Για τις επιθέσεις που δέχεται τόσο από τον πρώην Δήμαρχο Κώστα Μπακογιάννη, όσο και από τη Νέα Δημοκρατία σχετικά με τον τομέα της καθαριότητας στον Δήμο Αθηναίων, ο Χάρης Δούκας είπε: «Μου προξενεί εντύπωση ότι από τη στιγμή που ανακοινώθηκε η υποψηφιότητά μου, ξαφνικά η Αθήνα βρώμισε. Ένα αφήγημα που ακούω από τον κύριο Μπακογιάννη είναι ότι η Αθήνα ήταν Όσλο και τώρα έγινε Καμπούλ. Τίποτα από τα δύο δεν ισχύει. Προχωράμε τα προγράμματα με ικανοποιητικό βαθμό. Καθαρίζουμε τις πλατείες όπως και πριν και ακόμη περισσότερο. Παλεύουμε πολύ, σε ένα πρόβλημα διαχρονικό. Δεν είναι πεδίο για λαϊκισμό. Για την ταμπακιέρα να πω, ο μέσος όρος ηλικίας των εργαζομένων στην καθαριότητα είναι 57 χρονών. Δεν γίνονται προσλήψεις, δίνουμε μάχη για να κρατήσουμε τους υπαλλήλους που πήραμε λόγω covid. Έχουμε 7,5 εκατομμύρια τουρίστες και η μας έκοψαν ακόμη και τους 75 ανθρώπους που ζητήσαμε να προσληφθούν το καλοκαίρι με το επιδοτούμενο πρόγραμμα 55 plus. Δημιουργούνται αυτές οι συζητήσεις για να μπουν ιδιωτικά συμφέροντα. Δεν μπορεί σε όλες τις διευθύνσεις του δήμου, επειδή δεν θέλουμε να στηρίξουμε την εργασία, να μπαίνουν ιδιώτες. Δεν είμαι κατά του ιδιωτικού τομέα, αλλά το κόστος εκτινάσσεται. Η κυβέρνηση είναι εκδικητική απέναντι στον δήμο. Μας πήραν την ανάπλαση, που ήταν το βασικό αναπτυξιακό εργαλείο μας και δεν έχουμε καταφέρει να πάρουμε 75 υπαλλήλους από τους 450 που ζητήσαμε για καθαριότητα. Δεν έχει ξαναγίνει, ο πρωθυπουργός να αναφέρεται ονομαστικά στον δήμαρχο μέσα στη Βουλή. Είναι άλλη κουλτούρα αυτή».

Για το αν το κόστος θα είναι διπλό αν παραμείνει Δήμαρχος, αφού ό,τι άσχημο θα χρεώνεται στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο Χάρης Δούκας ανέφερε: «Το λέει και η λαϊκή παροιμία: τα παράπονά σας στον δήμαρχο. Είναι μεγάλη η ευθύνη με την οποία αναμετρώμαι. Προφανώς θα αξιολογούμαι καθημερινά, αλλά το θέλω αυτό. Να αποδεικνύω και στην πράξη, όπως το κάνουμε στην Αθήνα που έχουμε μία ομάδα από συναδέλφους. Έχουμε 26 δημοτικούς συμβούλους και όλοι έχουν ρόλο, λόγο και ευθύνη. Αυτό θέλω να κάνω και στο ΠΑΣΟΚ, να χτίσουμε ομάδες που θα κάνουν τη διαφορά. Όλοι στην πρώτη γραμμή. Αντίπαλός μας είναι η Νέα Δημοκρατία και ο Μητσοτάκης. Μπορεί να έχουμε συγκρούσεις, αλλά ό,τι αποφασίσει η βάση. Την επόμενη μέρα συστρατευόμαστε όλοι στον κοινό αγώνα. Θα είμαι στρατιώτης και όχι στρατηγός στις μάχες που έχουμε μπροστά μας».

Για το αν κινείται προεκλογικά, με στρατηγική συμμαχιών εν όψει του δεύτερου γύρου των εκλογών, ο Χάρης Δούκας είπε: «Πρέπει να ξεφύγουμε από αυτή τη διαδικασία της νομής της εξουσίας, ακόμη και της κομματικής. Έχω στρατηγική πρώτης Κυριακής. Η μάχη μου δεν είναι για να δημιουργήσω συσχετισμούς, αλλά το πλειοψηφικό ρεύμα που θα πιστέψει στην ανάγκη υπέρβασης. Δεν πιστεύω εξάλλου ότι αν υποδείξω σε κάποιον τι να ψηφίσει, θα το κάνει. Ο καθένας έχει τη δική του γνώμη, τη δική του άποψη. Πρέπει να τους αφήσουμε να εκφραστούν ελεύθερα. Την επόμενη ημέρα, όλοι θα αξιοποιηθούν. Θέλω όλα τα στελέχη, τα σέβομαι και τα εκτιμώ. Έχουν πορεία και διαδρομή και θα βρεθούν ρόλοι. Αρκεί να συμφωνήσουμε ότι πρέπει το κίνημα να στηρίζεται στη βάση και όχι στους διαδρόμους και στα κλειστά γραφεία».

Για το πώς έχει διαμορφωθεί πλέον η σχέση του με τον Νίκο Ανδρουλάκη, ο Χάρης Δούκας τόνισε: «Το έχω ξαναπεί, η φιλία δεν συνιστά δουλεία. Τιμώ τον Νίκο Ανδρουλάκη. Με στήριξε και τον στήριξα και την επόμενη μέρα θα ήθελα να είμαστε στο ίδιο τραπέζι και να συζητάμε, όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα. Και νομίζω ότι θα το κάνουμε γιατί και οι δύο έχουμε μεγάλο πάθος να κάνουμε πράξη τα όνειρά μας, που είναι να φτιάξουμε τη χώρα. Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι παρέα. Έχει μεγάλη ευθύνη και υπερβαίνει πρόσωπα. Μπορεί με κάποιον να είσαι φίλος, αλλά εδώ μιλάμε για μεγάλες αποφάσεις. Το κόμμα είναι κλειστό και φοβικό, πολλές φορές λειτουργούσε με όρους παρέας. Δεν άνοιξε όσο θα έπρεπε. Είχαμε 270 χιλιάδες που μας στήριξαν και αισθάνομαι ότι δεν μπορέσαμε να τους ενεργοποιήσουμε. Αυτό είναι το διακύβευμα τώρα. Οι άνθρωποι που στηρίζουν και συμμετέχουν. Την επόμενη φορά να είμαστε εκεί και να τους κάνουμε να αισθάνονται ισότιμοι συνομιλητές. Αυτό είναι το διαφορετικό μοντέλο που θέλω να παρουσιάσω για το ΠΑΣΟΚ».

Για το αν θα συναντηθεί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, σε περίπτωση εκλογής του, σχολίασε: «Με τον κύριο Μητσοτάκη συναντήθηκα όταν ήμουν εν αναμονή δήμαρχος. Βεβαίως και θα συναντηθούμε. Είναι πρωθυπουργός. Θα συζητάμε, θα διαφωνούμε. Αντίπαλός μου είναι τα προβλήματα. Αυτά θέλω να λύσω. Διαφωνώ ιδεολογικά με τον κύριο Μητσοτάκη, αλλά θα καθόμαστε θεσμικά και θα συζητάμε. Και ο καθένας θα παρουσιάζει τις αντιλήψεις του. Θα κινηθούμε θεσμικά με μεγάλο σεβασμό στις διαδικασίες».

Για το αν πρόκειται να ανοίξει συζήτηση για συνεργασία στην κεντροαριστερά ο Χάρης Δούκας απάντησε: «Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι η μεγάλη δημοκρατική παράταξη που θα κυβερνήσει τη χώρα. Πρέπει να κάνει μεγάλο κάλεσμα. Τα κόμματα πρέπει να μιλάνε, όπου υπάρχει η δυνατότητα να συγκλίνουν, αλλά τώρα στη διαδικασία που είμαστε είναι μοναδική ευκαιρία να δημιουργήσουμε τη μεγάλη δημοκρατική παράταξη των τομών και των ανατροπών με συμμετοχή και δημοκρατία. Το ΠΑΣΟΚ έχει ένα πολύ δυνατό όνομα και βαθιές ρίζες και το αποτυπώνει και η έρευνά σας. Θέλουμε να ανοίξουμε και να ενώσουμε αξιακά, όχι αυτούς που μας λοιδώρησαν, αλλά τους πολίτες που πιστεύουν αξιακά στη δημοκρατία και θέλουν να είναι στρατιώτες και όχι στρατηγοί στους αγώνες που έχουμε μπροστά μας. Το ΠΑΣΟΚ δεν θα γίνει κολυμβήθρα του Σιλωάμ για κανέναν».