Τσίπρας στο 8ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών: Άνοιγμα σε ΚΚΕ και ΜέΡα25 - Αν μας λείπουν 10 βουλευτές να αναλάβουν τις ευθύνες τους

Συνέντευξη παραχώρησε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ- Π.Σ. Αλέξης Τσίπρας στη δημοσιογράφο Μαρία Νικόλτσιου στο Delphi Economic Forum VIII.

Για «κυβέρνηση ανοχής»

Ερωτηθείς για την πιθανότητα κυβέρνησης ανοχής, ο κ. Τσίπρας είπε: «Πηγαίνουμε σε εκλογές ισοτιμίας ψήφου. Όπως σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες μπορούμε και στην Ελλάδα κυβέρνηση συνεργασίας. Η ΝΔ φαίνεται να μην μπορεί να κάνει συνεργασίες. Δεν μπορεί με τον κ. Βελόπουλο, από τον οποίο προσπαθεί να κλέψει βουλευτές και δεν μπορεί και με το ΠΑΣΟΚ διότι ο κ. Μητσοτάκης παρακολουθούσε τον αρχηγό του. Άρα οι επιλογές είναι ή κυβέρνηση συνεργασίας του ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ. .Από εκεί και πέρα η εναλλακτική για την χώρα είναι η κυβέρνηση προοδευτικής συνεργασίας κατά βάση ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ αν είναι πρώτο κόμμα και το ΚΙΝΑΛ που είναι εφικτό αν βγαίνουν οι αριθμοί. Αν δεν βγαίνουν θα πρέπει και τα άλλα κόμματα της Αριστεράς να αναλάβουν την ευθύνη. Η απλή αναλογική δεν έχει μόνο οφέλη έχει και υποχρεώσεις, ευθύνες. Και το ΚΚΕ και το ΜεΡΑ25. Το ΚΚΕ θα είναι σίγουρα στη Βουλή το ΜέΡΑ25 δεν ξέρω αν θα είναι στη Βουλή.».

«Θα είμαι πάρα πολύ ξεκάθαρος», είπε, επισημαίνοντας πως «Αν υπολείπονται 5 – 10 βουλευτές για να έχουμε πλειοψηφία που χρειαζόμαστε για να πάμε μπροστά με σχέδιο προοδευτικής σύγκλισης θα πρέπει να πάρουν την ευθύνη για το αν θα στηρίξουν αυτή την κυβέρνηση ή θα πάρουν την ευθύνη να ανοίξουν το δρόμο στον κ. Μητσοτάκη με απανωτές εκλογές να επανέλθει και να συνεχίσει όσα έκανε τα 4 αυτά χρόνια. Έχουμε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα για την ανάταση της Οικονομίας. Ζητάμε εντολή για προοδευτική κυβέρνηση».

Για τις δηλώσεις Βαρουφάκη για το «Δήμητρα»

«Νομίζω ότι ο κ. Βαρουφάκης ανοίγει ένα θέμα που δεν απασχολεί την ελληνική κοινωνία, δεν αφορά την πραγματικότητα, αλλά αφορά τις δικές του εμμονές» ανέφερε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. «Αυτές δεν μπορούν να αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, ούτε καν συζήτησης», η οποία δεν έγινε αποδεκτή ούτε το 2015. όπως είπε ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, συμπληρώνοντας πως «και για αυτό αποχώρησε ο κ. Βαρουφάκης».

Παράλληλα, παρατήρησε πως το νόμισμα που έχουμε στην τσέπη μας δεν φτάνει για να καλύψουμε τις ανάγκες μας, αλλά σε κάθε περίπτωση σχολίασε πως «ο ΣΥΡΙΖΑ έχει δοκιμαστεί, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έρχεται από το πουθενά», θέλοντας να υπογραμμίσει τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό του κόμματός του.

Για την οικονομία

Όπως είπε ο Αλέξης Τσίπρας: Η επενδυτική βαθμίδα ήταν το μόνο που μπορούσε να υποσχεθεί ο Μητσοτάκης πριν τις εκλογές του 2019. Μόνο αυτό είχε μείνει. Είχαμε αφήσει 37 δις. στα δημόσια ταμεία. Όσο το είδατε εσείς, αλλά τόσο το είδαμε και εμείς. Αφήνει μεγαλύτερο το δημόσιο χρέος και το ιδιωτικό χρέος και το έλλειμμα ισοζυγίου συναλλαγών μεγαλύτερο κατά 10 φορές.

Βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια και την ξαναβγάλαμε στις αγορές. Μπορούμε να πετύχουμε την επενδυτική βαθμίδα μαζί με την ανάσα που χρειάζεται να πάρει η ελληνική κοινωνία.

Το ευρώ δεν φτάνει να καλύψουν τις βασικές ανάγκες των νοικοκυριών. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει δοκιμαστεί. Δεν έρχεται από το πουθενά. Αρκετοί Οίκοι αναβάθμισαν δύο βαθμίδες κατά την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Οίκος Fitch στην αιτιολογική έκθεση για την πορεία της ελληνικής οικονομίας, ανέφερε ότι όλα είναι ρευστά. Ο εθνικός στόχος δεν είναι κάτι που το πετύχαμε, αλλά να επουλώσουμε τις πληγές των μνημονίων.

Για τα όσα είπε χθες ο Κυριάκος Μητσοτάκης στον Alpha

Πόσο θα μπορούμε να επισύρουμε τον μπαμπούλα του ΣΥΡΙΖΑ. Το 2023 είναι οξύμωρο. Όταν ρυθμίσαμε το χρέος, το 2018 ο κ. Μητσοτάκης έλεγε ότι υπογράψαμε 4^ο μνημόνιο. Έτσι βγαίνει η χώρα στις αγορές. Λέει ψέματα και τώρα. Η αλήθεια είναι εκτός μνημονίων, αλλά η χώρα έχει και πληγές. Οι πληγές της κρίσης δεν έχουν κλείσει. Γινόμαστε μια χώρα που μοιάζει περισσότερο με τις χώρες της ανατολικής Ευρώπης. Αν υπάρχει ένας στόχος, είναι ο στόχος της σύγκλισης.

Διαχείριση ιδιωτικού χρέους και ισολογισμοί των τραπεζών. Ποιο είναι το κλίμα από το ΕΚΤ;

Το καλό είναι ότι το ιδιωτικό χρέος δεν συσσωρεύονται στις τράπεζες. Μεταφέρθηκαν με ένα σχέδιο που προβλέπει τσουνάμι πλειστηριασμών. Ο εξωδικαστικός μηχανισμός δεν υποχρεώνει τα funds να έρθουν σε συνεννόηση. Μιλάμε για 700 χιλιάδες υποθήκες ακινήτων που έχουν περάσει στα funds. 4,2 εκατ. πολίτες έχουν μη εξυπηρετούμενες οφειλές. Πρέπει να υπάρχει άλλη στρατηγική. Αυτό είναι αναδιανομή περιουσίας της μεσαίας τάξης. Το σχέδιο μας είναι βιώσιμο. Δεν προβλέπει υπερκέρδη για τα funds, αλλά θα έχουν ένα εύλογο κέρδος. Για πρώτη φορά μπαίνει στο παιχνίδι και το Δημόσιο και δίνει 2 εναλλακτικές δυνατότητες, προστατεύοντας όμως την πρώτη κατοικία και επιχείρηση. Είναι λύσεις που είναι win win, με όρους που είναι βιώσιμοι και εύλογοι.

Για το σχέδιο «Ηρακλής» της ΝΔ

Είναι αυταπάτη. Δεν υπάρχει σχέδιο. Ή θα πάμε σε ένα τσουνάμι πλειστηριασμών ή σε ένα αδιέξοδο. Δεν προχωράει το σχέδιο αυτό. Με την πρότασή μας δίνουμε μια διέξοδο. Ταυτόχρονα ο στόχος μας δεν είναι μόνο οι ευάλωτοι, απευθυνόμαστε στη μεσαία τάξη. Αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν κανονικά το δάνειό τους. Όχι να πληρώσει 4-5 φορές την αξία του δανείου.

Μεσαία τάξη και φορολόγηση την περίοδο ΣΥΡΙΖΑ. Τι θα κάνει για να την ξανακερδίσει;

Από το 2010 έως το 2018 ήμασταν σε μνημόνια. 24,5 δις ήταν η φορολόγηση. Από το 2015-2019 ήταν 4,1 δις. Η μεσαία τάξη επιβαρύνθηκε όλα αυτά τα χρόνια και στα δικά μας. Έπρεπε η χώρα να βγει από τα μνημόνια και να μπορεί η χώρα να πορεύεται μόνη της.

Τι έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη; Από το 2019 έως το 2023 είχαμε περισσότερα έσοδα από τους φόρους απ’ ότι την τετραετία 2015-2019; Η αύξηση των φορολογικών εσόδων οφείλεται στον τρομακτικό πληθωρισμό και στους έμμεσους φόρους. Μόνο από τα υπέρέσοδα είχαμε αύξηση 4,5 δις. Αυτά δίνονται σε επιδοτήσεις. Δίνονται στοχευμένα για να κρατάνε υψηλά τις τιμές. Υπερφορολόγηση έχουμε και σήμερα μέσω των έμμεσων φόρων. Πρέπει αυτό να σταματήσει. Σήμερα δεν υπάρχει εθνικός στόχος. Το σχέδιο είναι η ενίσχυση των ισχυρών και η αποδυνάμωση των αδύναμων.

Για το πού θα βρεθούν τα χρήματα για το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ

Όταν προτείνουμε τη μείωση του ΦΠΑ ή του ΕΦΚ είναι κοστολογημένα. Δεν θα υπάρχουν τα υπερέσοδα. Θα δει ο καταναλωτής άμεσα τη μείωση. Αποτελεί επιλογή της κυβέρνησης να μην στριμώξει την αισχροκέρδεια που έχει την υπογραφή του. Μπορεί να υπάρξει ένα μείγμα πολιτικής ώστε να αφήσει χώρο για επενδύσεις στο ΕΣΥ, την αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού και τις υποδομές. Το σχέδιό μας θα δώσει πνοή.

Αισχροκέρδεια και «διαρροές χρημάτων που πήγαν στη διαπλοκή». Τι προτίθεται να κάνει;

Θέλω να βάζουμε ρεαλιστικούς στόχους. Θέλω να μιλάμε με τα έργα μας. Το εισόδημα του πολίτη συνεχώς μειώνεται. Την ίδια στιγμή έχουμε ρεκόρ 20ετίας για πολλές εταιρίες που είναι στη χρηματιστήριο. Αυτά τα κέρδη επανεπενδύονται; Έχουμε καλύτερες και περισσότερες θέσεις εργασίας; Όχι. Ο κ. Σημίτης είπε οι επενδύσεις τα τελευταία χρόνια είναι στο real estate, στον τουρισμό και στα deals με τα μεγάλα funds. Αυτό γίνεται, είπε, με χρήματα που δανείζονται από τις ελληνικές τράπεζες. Το χαρακτήρισε αυτό κερδοσκοπικό οπορτουνισμό. Η χώρα χρειάζεται παραγωγικές επενδύσεις. Σε 3 βασικούς τομείς. Υποδομές, σύστημα υγείας και ανθρώπινο δυναμικό. Μόνο έτσι θα έχουμε βιώσιμο μοντέλο ανάπτυξης. Σε βάθος 8ετίας θα μπορούμε να έχουμε μια σύγκλιση με το μ.ο. της Ευρωζώνης. Αυτός είναι ένας σοβαρός εθνικός στόχος. Το ζήτημα είναι να γίνουμε Ευρώπη.