Αλέξης Κούγιας: Μήπως πρέπει να το σκεφτείτε;!
Η πρόεδρος διέκοψε -λόγω ωραρίου- τη συνεδρίαση για αύριο και ο κ. Ηλιάδης με χιούμορ μονολόγησε: «Αύριο θα έρθω με τον ψυχίατρο μου!».
Οι πρώτες στιγμές στο νοσοκομείο
Αρχικά, ο συνήγορος υπεράσπισης επικεντρώθηκε στις πρώτες ώρες μεταφοράς της Τζωρτζίνας στο νοσοκομείο του Ρίο.
Ερ. Πόσος χρόνος δαπανήθηκε στην αναζωογόνηση;
Μαρ: 45 με 50 λεπτά.
Ερ: Σκεφτήκατε εάν υπάρχουν συνέπειες και ποιες;
Μαρ: Η αγωνία μου ήταν μέχρι και την αποσωλήνωση μετά από 10 ημέρες.
Ερ. Έχουμε τον κ. Χασαπόπουλο να επικοινωνεί με Κοτσώνη και εσάς;
Μαρ: Όχι δεν ήρθε σε επαφή μαζί μου.
Ερ: Ο κ. Χασαπόπουλος που ήρθε εδώ και έλεγε πανηγυρίζαμε, κάναμε το 8ο θαύμα, δεν ήρθε σε επαφή με γιατρό που θα αναλάμβανε το παιδί;
Μάρ: Το παιδί το παρέδωσε στον Κοτσώνη.
Ερ: Δεν σας μίλησε;
Μαρ: Όχι. Δεν με ενδιέφερε.
Ερ: Δεν σας ενδιέφερε εάν το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Όχι.
Πότε διαπιστώθηκε η τετραπληγία της Τζωρτζίνας
Κρίσιμο για την υπεράσπιση, όπως αναδείχθηκε από τις ερωτήσεις του Αλέξη Κούγια σήμερα, ήταν το πότε διαπιστώθηκε η τετραπληγία της μικρής Τζωρτζίνας.
Ερ: Πότε διαπιστώσατε πως το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Την 8η ημέρα. Την 10η ημέρα αποσωληνώθηκε και μπορέσαμε να καταλάβουμε το τσουνάμι, τα σοβαρά προβλήματα. Μόλις η μαγνητική τομογραφία αξιολογήθηκε και ενημέρωσα πως έχουμε ένα κακό αποτέλεσμα τους γονείς.
Ερ: Για ποιο λόγο στην κατάθεση σας στην ανακρίτρια, δεν έχετε πει ότι το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Λέγοντας υποξική εγκεφαλοπάθεια οι γιατροί γνωρίζουν…
Ερ: Την κατάθεση την δίνετε σε δικαστή. Για ποιο λόγο δεν ενημερώσατε γονείς; Για ποιο λόγο δεν το λέτε στην κατάθεση σας;
Μαρ: Η εικόνα που έχει η ασθενής, μετά την αποσωλήνωση, μπορεί να εναι παροδική. Η πρώτη ενέργεια μου ήταν να επικοινωνήσω με κέντρο αποκατάστασης.
Ερ: Είπατε τον όρο και δεν είπατε πως το παιδί είναι χωρίς πόδια και χέρια… Αυτό το θεωρείτε σωστό; Την αντίδραση των γονέων την σκεφτήκατε; Εάν θα στραφούν σε βάρος νοσοκομείου;
Μαρ: Η αγωνία μου ήταν να γίνει η καλύτερη αποκατάσταση μετά την διάσωση της.
Ερ: Γιατί δε τους λέτε πως το παιδί είναι τετραπληγικό;
Μαρ: Αυτή η λέξη…
Ερ.: Βάλτε μου κακό βαθμό! Τους είπατε το παιδί σας είναι παράλυτο; Έχουμε ένα παιδί που μπήκε υγιές και είναι παράλυτο; Πότε έγινε παράλυτο το παιδί; Τετραπληγικό;
Μαρ: Μόλις σταματήσει οξυγόνο.
Ερ: Εδώ η καρδιολογική εταιρεία λέει πως στα πρώτα 4 λεπτά. Εσείς λέτε στην ανακοπή;
Μαρ: Ορθά το αναγράφει η καρδιολογική εταιρεία. Εάν υποστώ ανακοπή και δεν έχω επανέλθει στα 4 λεπτά θα έχω βλάβες και στα 10, μόνιμες βλάβες.
Ερ: Πότε κατέστη τετραπληγικό;
Μαρ: Το πιο σημαντικό είναι πότε θα φωνάξει κάποιος βοήθεια. Εάν έρθει κάποιος και φωνάξει βοήθεια από εκεί ξεκινάνε τα τέσσερα λεπτά.
Ερ: Έχετε κάποιο στοιχείο πως η μητέρα δεν ενημέρωσε αμέσως;
Μαρ: Όχι.
Ερ: Εδώ έγινε άμεσα η βοήθεια. Και η κυρία Δημητροπούλου πήγε άμεσα και έκανε ΑΜΠΟΥ. Σε ποια στάδιο το παιδί έγινε τετραπληγικό;
Μαρ: Εάν γίνει μέσα στο νοσοκομείο έχουμε τεράστιες πιθανότητες.
Ερ: Σας ενημέρωσαν εάν κατά την παραμονή του παιδιού στο Καραμανδάνειο έγιναν κάποια επεισόδια; Και εάν ναι ποια;
Μαρ: Πριν την εισαγωγή στη ΜΕΘ δεν είχα επικοινωνία.
Ερ: Μετά γιατρέ…
Μαρ: Μίλησα με την κυρία Δημητροπούλου. Μίλησα με τον κ. Χασαπόπουλο, η ιατρός ανάνηψης και διευθύντρια παιδιατρικής.
Ερ: Πριν είπατε πως δεν μιλήσατε.
Μαρ: Την ώρα της εισαγωγής ο κ. Χασοπούπουλος μίλησε με τον ιατρό εφημερίας, εγώ ήμουν δίπλα και του είπα «Γιάννη τι έγινε;».
Ερ: Για ποιο λόγο δεν το είπατε πριν;
Μαρ: Νόμιζα, μιλήσαμε στο τηλέφωνο.
Ερ: Σας είπε εάν το παιδί είχε σπασμούς; Άρχισε να κάνει εμετούς; Μείωση κορεσμού οξυγόνου; Δύσπνοια; Ταχύπνοια;
Μαρ: Αυτά είναι μη ειδικά συμπτώματα. Δεν υπήρχε κλινική εικόνα που να οδηγεί σε καρδιακή ανακοπή.
«Δεν είμαι κατά των μεταμοσχέσεων»
Ο κ. Ηλιάδης ξεκαθάρισε στην κατάθεση του πως το πρώτο μέλημα των ιατρών ήταν να προστατευθεί η μικρή Τζωρτζίνα, με τον Αλέξη Κούγια να επισημαίνει σήμερα με αφορμή τα σχόλια και τις αντιδράσεις που είχε προκαλέσει η αναφορά του περί εμπορίου οργάνων να λέει σήμερα που δεν είναι κατά των μεταμοσχεύσεων!
Ερ: Τι κάνατε στη διαχείριση του επεισοδίου;
Μαρ. Η αγωνία ήταν να διατηρηθεί η καρδιακή λειτουργία και να προστατευτεί ο εγκέφαλος. Η μονάδα με το που μπαίνει ο ασθενής έχει συνεχές καρδιογράφημα.
Ερ: Η καρδιά λειτουργεί άψογα;
Μαρ: Άψογα. Ήταν ένα φυσιολογικό καρδιογράφημα.
Ερ: Αποκλείει να έχει πρόβλημα η καρδιά ένα σωστό καρδιογράφημα;
Μαρ: Το καρδιογράφημα εκείνη τη στιγμή δεν έδειχνε οτιδήποτε. Το καρδιογράφημα δεν είναι η ασθενής.
Ερ: Θυμάστε τι λέτε πως κάνατε; Και μου έκανε και εντύπωση που πήρατε σοβαρά τον κ. Πλεύρη και τους άλλους. Και δημιουργήσατε εντύπωση πως είμαι κατά των μεταμοσχεύσεων!
Μαρ: Πάγωμα εγκεφάλου.
Ερ: Εγώ χρησιμοποίησα τη βιβλιογραφία πως το «πάγωμα εγκεφάλου» γίνεται όταν ακολουθηθεί μεταμόσχευση. Σε ποιο χρόνο μπορεί να υποστεί εγκεφαλικό οίδημα ασθενής;
Μαρ: Το εγκεφαλικό οίδημα μπορούμε να το δούμε τις πρώτες 48 ώρες… Εμείς θέλουμε να μειώσουμε τις δευτερογενείς βλάβες παγώνοντας τον εγκέφαλο της μικρής.
Ερ: Για ποιο λόγο να παγώσετε εγκέφαλο; Τι χειρότερο να υποστεί;
Μαρ: Είναι διεθνή πρωτόκολλα τα οποία είναι αποδεδειγμένα.
Ερ: Γιατί δεν είπατε πως είχε πάθει ήδη πρωτογενή βλάβη;
Μαρ: Ό, τι έγινε, έγινε. Δεν το γνώριζα την πρώτη ημέρα. Ενδεχομένως να της μάθαινα, όταν θα αποσωλήνωνα την ασθενή μου την 10η ημέρα.
Ερ: Αφού παγώσατε τον εγκέφαλο το είπατε στους γονείς;
Μαρ: Τους είπα πως θα μπούμε στη διαδικασία να περισώσουμε ό, τι περισώσουμε.
Ο κ. Ηλιάδης ξεκαθάρισε στην κατάθεση του πως αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να σωθεί η ζωή της Τζωρτζίνας.
Ερ: Για ποιο λόγο δεν το λέτε; Για ποιο λόγο το κρύβετε;
Απ: Η ιεράρχηση των απαντήσεων γίνεται με τέτοιο τρόπο. Βεβαίως προηγείται η ζωή. Δεν μπορείς να τους πεις την ώρα που είναι διασωληνωμένο πως μείνει τετραπληγικό το παιδί σας. Δεν το λέω ποτέ στις ενημερώσεις μου.
Ερ: Τους κορόιδευε. Τους απέκρυπτε την αλήθεια! Μισή ώρα τους κορόιδευε.
Μαρ: Η αγωνία μου ήταν αποκατάσταση της μικρής Τζωρτζίνας! Έκανα συζητήσεις με τη φυσίατρο στην Αθήνα, να κάνουμε αυτή ήταν η αγωνία μου.
Ερ: Δημιουργήσατε την εντύπωση πως η εντολέας μου είναι αναίσθητη και δημιουργήσατε μία κατηγορουμένη…
Απ:Είπα πως υπήρχε διαφοροποίηση στο συναίσθημα σε σχέση με άλλους γονείς.
Ερ: Είδατε εσείς την εικόνα μίας μητέρας που δεν ενδιαφερόταν να βγει παιδί της από εντατική;
Απ: Στο συναίσθημα είπα εγώ.
Νέα ένταση για το σύνδρομο Μινχάουζεν
Ο κ. Κούγιας ανέβασε εκ νέου τους τόνους, όταν υπέβαλε ερωτήσεις στον μάρτυρα για το σύνδρομο Μινχάουζεν.
Ερ: Σύνδρομο Μινχάουζεν… Αυτό το σύνδρομο είναι επιστημονικό αντικείμενο ψυχιάτρου;
Απ. Υπάρχουν δύο σύνδρομα. Το σύνδρομο Μινχάουζεν και το σύνδρομο Μινχάουζεν δια αντιπροσώπου. Σωστά λέει ο συνήγορος δεν είμαι ψυχίατρος. Το δεύτερο με ενδιέφερε. Με αυτό ασχολούνται οι παιδίατροι. Όφειλα να το θέσω στη διαφορική διάγνωση, το έβαλα χαμηλά, για να το αποκλείσω κ. συνήγορε.
Ερ: Πείτε μου παγκοσμίως μία υπόθεση που βασίστηκε στη Μινχάουζεν.
Απ: Εγώ γιατρός είμαι, δεν πιάνω ποιοι καταδικάστηκαν ή όχι.
Ερ: Εδώ έχουμε την πιο προκατειλημμένη ανάκριση που έγινε ποτέ και θα το λέω μέχρι να πεθάνω. Κάνατε καμία έρευνα, εάν αυτή η επιστημονική προσέγγιση έγινε δεκτή από κάποιο δικαστήριο;
Μαρ: Γιατρός είμαι. Όχι δικαστής.
Ερ: Γνωρίζετε πως όλες οι υποθέσεις καταρρίφθηκαν και απαγορεύτηκε να χρησιμοποιείται αυτό το σύνδρομο;
Μαρ: Όχι.
Ερ: Χρησιμοποιήθηκε αυτή η άθλια προσέγγιση σας για να ασκηθεί δίωξη στην εντολέα μου…
Μαρ: Υπάρχει, είναι εκεί, εμένα δε με νοιάζει τι γίνεται στα δικαστήρια και οφείλουμε να το βάλουμε στη διαφορική διάγνωση. Οφείλουμε να το βάλουμε.
Ερ: Σε ποιο πρωτόκολλο αναφέρεται;
Μαρ: Εφόσον η μικρή ΤΖωρτζίνα ήταν στα δικά μου χέρια, όφειλα να το βάλω και έκανα τις ενέργειες που έπρεπε να κάνω.
Ερ: Σε ποιο πρωτόκολλο στον κόσμο προβλέπεται αυτό;
Μαρ: Είμαι παιδίατρος και ως παιδίατρος ήμουν υποχρεωμένος να το κάνω και το έκανα!
Πρ: Πείτε μας…
Μαρ: Όφειλε ο παιδιάτρος να ενημερώσει τις κοινωνικές υπηρεσίες και να έρθει σε επαφή με ψυχιατρικά τμήματα.
Ερ: Γιατί δεν πήγατε στον εισαγγελέα;
Μαρ: Υπάρχει μία γκρίζα ζώνη ανάμεσα σε ιατρική και νομική. Έκανα ενέργειες… Δεν έχω υποχρέωση να απευθυνθώ στην εισαγγελία. Έκανα ενέργειες για να αποκλείσω σύνδρομο αυτό.
Ερ: Υποπτευθήκατε και τον πατέρα;
Μαρ: Φροντιστής. Όποιος ασχολείται περισσότερο. Συνήθως είναι η μητέρα. Ο συνδυασμός των δύο άλλων θανάτων με έκανε να σκεφτώ τη διαταραχή και έκανα τις ενέργειες που έκανα.
Πηγή: newsit
